Ruziemakers zijn per definitie amateurs.

  • Otto Treurniet
  • Otto Treurniet's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Bezoeker
  • Bezoeker
1 jaar 10 maanden geleden #20 door Otto Treurniet
De mensen die tot nu toe in Almere lokale media-activiteiten hebben geprobeerd in de lucht te brengen en houden, waren amateurs die je met het oog op een succesvol resultaat kunt missen als kiespijn, hoezeer je ze vanwege de inzet ook kunt waarderen. Dat het amateurs waren kun je zien aan het feit dat er steeds onderling ruzie was. Mijn stelling is: wie niet kan samenwerken met iedereen die op zijn of haar pad komt, kan nooit een professional zijn.

Daarmee wil ik niet zeggen dat professionals geen meningsverschillen of zelfs conflicten kunnen hebben, integendeel. Dat móet juist. Want met het botsen van die verschillende professionele opvattingen brengen professionals elkaar verder. Ruziezoekers missen de vaardigheden om te voorkomen dat dergelijke verschillen persoonlijk worden opgevat en zo ontaarden in ruzie.

Dus: mijd ruziezoekers en alles komt goed. Vinden jullie ook niet?

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • PAggenbach
  • PAggenbach's Profielfoto
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Jack of all trades
Meer
1 jaar 10 maanden geleden - 1 jaar 10 maanden geleden #21 door PAggenbach
Lastig om hierop te reageren Otto, ik sta tenslotte bekent als een online ruziezoeker bij uitstek (ik doe een poging). Niet dat ik er een ben, maar toch. Ik neem geen blad voor de mond en dat is in mijn optiek geen ruzie zoeken. Dat heeft meer met het incasseringsvermogen van mijn opposanten te maken. Toch voel ik mij enigszins aangesproken. Daarom een tamelijk vanuit mijn persoonlijke hoek een reactie.

Vrijwilliger bij de lokale omroep ben ik nooit geweest. Ik zie van een afstandje dat het daar telkens mis gaat. De samenwerking daar is altijd al verre van professioneel geweest. Ik kan de stelling van Otto: 'wie niet kan samenwerken met iedereen die op zijn of haar pad komt, kan nooit een professional zijn.' onderstrepen, ik ben het er mee eens. Er is met iedereen samen te werken. Wij zeggen hier altijd in huize Aggenbach: je hoeft toch niet met elkaar naar bed?

Dat ik er geen zin in heb om met Jan en alleman samen te werken is een tweede. Het leven is te kort om je in een keurslijf te dwingen voor de lieve vrede om je heen. Doe ik niet meer. Dat kan ik mij ook permitteren, ik heb geen werk, noch werkgever, geen eigen bedrijf. Niets van dat alles. Ik mag zeggen wat ik wil, ik ben vrij. Zie ook: Wie is Peter Aggenbach

In de hele media hoek van Almere wordt slecht, tot zeer slecht samen gewerkt. Zo ben ik geblokkeerd op de website van Almere Deze Week en bij Almere Dichtbij. Het argument van de redacties voor dit bannen is dat ik mij niet houd aan hun regels voor deelname op hun forum. Terwijl ik ondertussen alle regels van het het Burgerlijk wetboek naleef, zien deze lieden kans, met hun eigen regels daar bovenop, een nog bekrompener wereld te creëren dan die er al is (internetdictators noem ik dat).
Een simpele ban houdt mij natuurlijk niet tegen, maar het belet mij wél om onder mijn eigen voor en achternaam te schrijven: dit zit mij dwars. Komen de veroorzakers van dit persoonlijk klein leed terecht voor mijn pen, dan maak ik in geschreven zin gehakt van ze. Met meer en meer onprofessionaliteit in het verschiet. Actie-reactie escaleert en voorkomt dat er verder samenwerking mogelijk is. En zo zijn er zoveel voorbeelden te geven waarom samenwerken in Almere in de media niet lukt.

Bart Buijs (Prospero) met zijn nieuwe initiatief, Het MediaCafé , dat nu twee maal is gehouden is nog zo'n prachtig voorbeeld waarom samenwerkende media in Almere onmogelijk lijkt. We zitten buiten op het terras, Eindredacteur van Omroep Flevoland Marco Penninkhof komt aanzetten, ziet mij, maakt stante pede rechtsomkeer. Was niet meer over te halen om deel te komen nemen.
De tweede bijeenkomst was al niet meer interessant voor o.a. Ron Broertje en Marcel Beijer van Almere Deze Week én Mario Withoud van Almere Diep. Het argument van deze laatste, om niet meer te komen is: 'Ik ben het niet eens met de genodigden lijst die Bart Buijs heeft samengesteld,... Nee, ik ga dit niet verder toelichten'.

Voor de liefhebbers van de media in Almere, er is een aardig overzicht van mijn hand: http://media.almere.cc/map.htm

www.dial.nl / www.almere.org

┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Laatst bewerkt: 1 jaar 10 maanden geleden door PAggenbach.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Otto Treurniet
  • Otto Treurniet's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Bezoeker
  • Bezoeker
1 jaar 9 maanden geleden - 1 jaar 9 maanden geleden #22 door Otto Treurniet
Op straat geldt toch de ongeschreven wet dat als iedereen zich ten opzichte van anderen gedraagt zoals hij of zij zelf het liefst benaderd zou worden, dat dan alles koek en ei is? Dan werkt dat in de digitale wereld toch ook? Dus dan kunnen we allemaal bij ons zelf te rade gaan, als we moeten bepalen wat doe ik wel en wat niet van achter mijn toetsenbord.

Voor mij levert dat het volgende rijtje op:
- Niet anoniem schrijven.
- Niemand verbannen of censureren
- Niet de man maar de bal spelen, dus opvattingen aanvallen niet personen
- Beleefd blijven
- Altijd bereid zijn een ander te ontmoeten
- Wat je op straat niet zou zeggen, ook digitaal achter de kiezen houden
- Als blijkt dat toch iemand zich onheus bejegend voelt door een tekstje van mij, excuses maken
- Niet reageren op anonieme inbreng
- Niet reageren op persoonlijke sneren
- Alleen positief over personen schrijven
- Persoonlijke opmerkingen hooguit aan betrokkene zelf mailen en nooit online zetten
- Bij ontstane misverstanden kan alleen een persoonlijke ontmoeting soelaas bieden.

Ik vind dat Bart Buijs, ook al heb ik hem nooit ontmoet, de spijker op zijn kop slaat als hij zegt: "Samenwerken begint met elkaar ontmoeten". Daarom alleen al is dat Mediacafé een gouden idee. Dat moet doorgaan, want na twee keer al de stekker ergens uit trekken lijkt me wat al te veel gebrek aan doorzettingsvermogen.

Even drie maanden (of misschien zelfs zes) niet schrijven over media in Almere, maar alleen met alle betrokkenen live met elkaar spreken, lijkt mij een goed plan. Dan denk ik dat we na drie maanden weten: samenwerken gaat lukken, of niet. En als het dat laatste wordt, nou, dan kunnen we dat onderwerp de eerste vijf jaar laten rusten.
Laatst bewerkt: 1 jaar 9 maanden geleden door Otto Treurniet.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • PAggenbach
  • PAggenbach's Profielfoto
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Jack of all trades
Meer
1 jaar 9 maanden geleden #23 door PAggenbach
Dat is een leuk lijstje met 'tips' voor een online forum Otto.

Buiten het Burgerlijk Wetboek natuurlijk, waar ik volledig aan kan voldoen, geef ik hieronder aan waar ik persoonlijk niet en wel aan kan voldoen,...

Waar ik géén gehoor aan kan geven zijn deze tips:
- Niet de man maar de bal spelen, dus opvattingen aanvallen niet personen
- Als blijkt dat toch iemand zich onheus bejegend voelt door een tekstje van mij, excuses maken
- Niet reageren op anonieme inbreng (anonieme inbreng kun je uitbannen natuurlijk)
- Niet reageren op persoonlijke sneren
- Alleen positief over personen schrijven
- Persoonlijke opmerkingen hooguit aan betrokkene zelf mailen en nooit online zetten

Waar ik wél in 'geloof' zijn deze tips:
- Niet anoniem schrijven.
- Niemand verbannen of censureren
- Beleefd blijven
- Altijd bereid zijn een ander te ontmoeten
- Wat je op straat niet zou zeggen, ook digitaal achter de kiezen houden
- Bij ontstane misverstanden kan alleen een persoonlijke ontmoeting soelaas bieden.

Ik wil nog wel opmerken dat op dit forum geen enkele regel van toepassing is :)

Ik denk, zo heb ik ook van Bart Buijs begrepen, dat na de vakanties in september er weer Mediacafé's worden georganiseerd. Dus een rustperiode is al gaande.

www.dial.nl / www.almere.org

┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Otto Treurniet
  • Otto Treurniet's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Bezoeker
  • Bezoeker
1 jaar 9 maanden geleden - 1 jaar 9 maanden geleden #24 door Otto Treurniet
Het lijkt mij prima dat hier geen regels gelden, behalve dan natuurlijk die in het Burgerlijk Wetboek, neem ik aan. Maar dan nog kun je met elkaar spreken over wat nu handig gedrag is en wat niet, als je de sfeer prettig wilt houden en constructief en positief.

Jij schrijft, Peter, dat je geen gehoor gaat geven aan deze tips:
1 Niet de man maar de bal spelen, dus opvattingen aanvallen niet personen
2 Als blijkt dat toch iemand zich onheus bejegend voelt door een tekstje van mij, excuses maken
3 Niet reageren op anonieme inbreng (anonieme inbreng kun je uitbannen natuurlijk
4 Niet reageren op persoonlijke sneren
5 Alleen positief over personen schrijven
6 Persoonlijke opmerkingen hooguit aan betrokkene zelf mailen en nooit online zetten

Kun je eens uitleggen waarom dat is? Want als ik kijk naar de punten die je wel ziet zitten, dan is daarbij 'Beleefd blijven'. Mij lijkt dat
1, 2, 5 en 6 daarmee op gespannen voet staan.

1
Als ik bijvoorbeeld hier als reactie op jouw laatste bijdrage alleen maar had geschreven: "Zie je nou wel, wat een miezerig mannetje je bent" (methode Geert), dan schieten we met deze discussie echt niet op. Je mag verwachten dat ik inga op wat je schrijft en uitleg waarom ik daarover denk zoals ik doe. Het is een zekere route naar ruzie als je in plaats van inhoudelijk te reageren op wat iemand schrijft, hem persoonlijk gaat zitten afbranden.

2
En als ik per ongeluk iets kwetsends zeg, want dat moet per ongeluk zijn als ik in principe beleefd probeer te zijn, dan is het zeker niet wellevend om dan geen excuses te willen maken. Of zie jij dat anders?

5
Wanneer je online vervelende dingen over een persoon zegt, dan ben je op z'n minst onbeleefd. Het leunt aan tegen kwaadsprekerij en dat zou mij althans niet aanstaan, wat een graadmeter is voor of ik dat zelf moet doen. Let wel: het gaat over dingen die je zegt over de persoon. Je kunt natuurlijk best een negatief oordeel hebben over wat iemand doet, maar je moet daarbij (juist daarbij) niet persoonlijk worden.

6
Als je al iets persoonlijks wilt opmerken, dan vereist de beleefdheid volgens mij dat dat thuishoort in de communicatie met die persoon, en niet in die met een derde, want dan is het roddel en achterklap. Laat staan dat je zoiets online zet.

Wat ik ook vreemd vind in jouw laatste bijdrage dat is dat je mij niet wilt volgen in het negeren van anonieme bijdragen. Ik snap wel dat dat een onnodige regel wordt als anoniem reageren helemaal niet gaat, maar we waren toch tegen verbannen en censureren? Ik hoef op straat mijn naam niet te noemen (behalve tegen een agent die erom vraagt) en kan dan toch zeggen wat ik wil. Dat moet dan hier ook kunnen, vind ik, maar ik hoop anoniem schrijven vervolgens te ontmoedigen door er gewoon volledig langsheen te gaan.

Je wilt niet afzien van de mogelijkheid om te reageren op persoonlijke sneren. Die wil ik je ook niet zozeer ontnemen, maar vaak roept een reactie op zo'n sneer alleen maar weer nieuwe op en dan helpt niet reageren beter dan wel.

Mooi dat het mediacafé toch nog niet dood is. Maar ik bedoelde een andere manier van rust bewaren. Zo van: zolang er live gepraat wordt, geen online analyses of meningen over of naar aanleiding van wat daar besproken wordt of wie er is geweest. Je weet wel, van die broedende kip en dergelijke.
Laatst bewerkt: 1 jaar 9 maanden geleden door Otto Treurniet. Reden: Tik- en taalfoutjes

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • PAggenbach
  • PAggenbach's Profielfoto
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Jack of all trades
Meer
1 jaar 9 maanden geleden - 1 jaar 9 maanden geleden #25 door PAggenbach
Nou nou Otto, je maakt er wel werk van. Ik ga je niet puntsgewijs beantwoorden. Ik zeg alleen dat ik, waar mogelijk en weldegelijk naam en toenaam noem van mensen die ik onderzocht heb en die hun taken verprutst hebben. Of het nu politici, ambtenaren, ondernemers of gewoon burgers zijn. Ik weiger om de hete brei heen te draaien: ik noem man en paard en natuurlijk speel ik dan op de man. Ik schreeuw hun naam en toenaam en hun onkunde en incompetentie van de daken. Dit in de hoop dat deze mensen hun topfuncties verliezen en zich door hun eigen stommiteiten nog slechts kunnen melden bij de bedelstaf. Ik hoop dat ik hen als een soort bestraffing daarmee grof beledig.

In 2008 zag Dominee Gremdaat dit zo.
Dominee Gremdaat over de 'gekwetsten' .

Vandaag de dag, zit de wereld zo in elkaar.
Hou Nederland gezond en beledig waar je maar kan

Onze stijlen verschillen gewoon een beetje Otto. Even goede vrienden.

www.dial.nl / www.almere.org

┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Laatst bewerkt: 1 jaar 9 maanden geleden door PAggenbach.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.472 seconden
Gemaakt door Kunena